http://www.zago.eti.br/diversos/conectiva-venda.txt Use CTRL+F para refinar a pesquisa. Linha de: **************** separa mensagens ou tópicos. ******************************************************** Zago http://www.zago.eti.br/menu.html FAQ e artigos sobre Linux ******************************************************** endereços de outras noticias sobre a venda da Conectiva. http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/042004/02042004-7.shl Conectiva desmente venda, mas busca capital Sexta-feira, 02 de abril de 2004 - 17h01 SÃO PAULO - A Conectiva desmentiu, em comunicado, os boatos de que teria sido vendida ou interrompido suas atividades. Mas confirmou que está aberta a novos investimentos e novos sócios. http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/052004/18052004-12.shl Conectiva fecha todas as filiais no país, passando a atuar unicamente por meio de representantes. Terça-feira, 18 de maio de 2004 - 17h51 ******************************************************** mensagens que circulou na Linux-br ******************************************************** De:  Guerreiro Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 07:21:40 -0300 Pelo que li na materia, a conectiva me parece estar em uma situacao bem complicada, assim se percebe, pois a revista tambem quebrou, o que me deixa preocupado nesta historia e que na materia a menção de que a conectiva tenha contas em bancos em paraisos fiscais, pelo que meu entender isto quer dizer que a conectiva é mais uma empresa de espertalhões brasileiros, que esta roubando do povo,  eu deixo a pergunta a no AR, Devemos continuar usando o Conectiva ? DEVAIR ******************************************************** De:  Guerreiro Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  (linux-br)Nota Explicativa da Conectiva Data:  Fri, 2 Apr 2004 18:24:20 -0300 Recebi estes texto da lista da unicamp, e fiquei muito feliz por tudo estar esclarecido, pois assim continou brigando com o meu conectiva. DEVAIR  ---------------------------------------------------------------------  CONECTIVA NÃO ESTÁ À VENDA, MAS ABERTA A INVESTIMENTOS  São Paulo, 02 de abril de 2004  Diante de recentes especulações envolvendo seu nome, a Conectiva vem a  público para esclarecer os fatos e colocar-se à disposição dos  clientes, parceiros, fornecedores e jornalistas para elucidar  eventuais dúvidas.  Sobre notícia de venda da empresa ou interrupção de suas atividades,  consideramos natural que uma empresa como a Conectiva, com capacitação  tecnológica ímpar no desenvolvimento do Linux, seja constantemente  procurada por investidores potenciais, interessados em participar  acionariamente da empresa. Isso não significa, porém, que algum dos  acionistas atuais se retire. O mais provável, nessa situação, é que a  empresa faça um aumento de capital com redistribuição das  participações entre os sócios atuais (ABN, Latintech e sócios  fundadores) e eventuais novos sócios.  Ainda com relação a investimentos, a Conectiva,  por sua vez, sempre  esteve aberta a novos investidores e sócios, até como forma de  consolidação e expansão de sua atuação. Que outra forma de  capitalização poderia buscar uma empresa nacional de tecnologia?  Sobre a adoção de software livre na administração pública federal e  sobre eventual monopólio da Conectiva no negócio, esclarecemos que  nunca foi nossa intenção monopolizar quaisquer setores - muito menos o  público. Ninguém pode dizer que a Conectiva e o sistema operacional  Linux constituiriam um monopólio sucessor do monopólio atual do  Windows, até porque em Linux e nas plataformas abertas, não existe  vinculação obrigatória entre o fornecedor das plataformas e a empresa  responsável por suporte e manutenção. Além disso, o Conectiva Linux,  assim como qualquer outro produto baseado em software livre de código  aberto  não possui qualquer restrição de licença de uso, isto é, pode  ser copiado e duplicado livremente. Essa é a essência do software  livre: independência de fornecedor e de tecnologias. Um dos propósitos  do Linux - e consequentemente da Conectiva - é ser uma alternativa ao  monopólio dos sistemas proprietários.  Paralelamente, qualquer aquisição pública depende de licitação. E uma  licitação com essa importância, certamente teria forte acompanhamento  de toda indústria de software. É importante ficar claro que a proposta  que o governo federal vem divulgando é procurar alternativas ao modelo  atual. A Conectiva é percebida como uma dessas alternativas. Porém a  empresa nunca foi ingênua a ponto de achar que o governo iria trocar  tudo por Linux somente utilizando de seus produtos e serviços, muito  menos em tão pouco tempo. Até porque os sistemas do governo federal  hoje estão funcionando, embora a custos elevados de licenças e sem  acesso aos códigos fontes. Sobre a Conectiva Inc., empresa com a mesma estrutura acionária da  Conectiva S.A. e que tem sede nas Ilhas Virgens Britânicas, seu  objetivo é simplesmente permitir o aporte de recursos de outras  instituições na Conectiva. Ao mesmo tempo, essa organização facilita a  tramitação de contratos internacionais - como ocorrem em parcerias  importantes como a existente com a UnitedLinux e com grandes  fabricantes internacionais. É importante ressaltar que tudo que é  feito na empresa segue as regras estabelecidades em lei brasileira,  além de ser auditado pelo Banco Central e por auditoria independente,  e publicado nos balanços da Conectiva.  Planos para 2004  Com o objetivo de evitar que dúvidas se transformem em novos boatos, a  empresa informa que, em 2004, vai direcionar seus esforços para  aperfeiçoar o produto e consolidar a atividade de treinamento. Durante  o ano, a Conectiva pretende afinar a sintonia com os grandes players  de TI, para atender à forte demanda existente por serviços e software  de código aberto.  Entre as principais ações previstas para 2004 estão o lançamento da  nova versão do Conectiva Linux, o Conectiva Linux 10, com inovações  tecnológicas como o kernel 2.6, e novas versões dos principais  componentes do sistema, como a interface gráfica KDE. A empresa também  pretende ampliar e atualizar sua linha de treinamento, em função de  diversos avanços tecnológicos apresentados pelo Linux e da explosão da  demanda por cursos em Linux.  Nos serviços de projeto e implantação, a Conectiva vai priorizar as  parcerias com integradores e fabricantes. A intenção é associar sua  expertise tecnológica e experiência adquirida em inúmeros casos de  sucesso junto a usuários de variados portes dos mais diversos  segmentos de atividades, com a escala e capacidade de distribuição  dessas organizações.  Conscientes dos fatos apresentados acima e dos demais avanços  tecnológicos do Linux, empresas brasileiras, públicas e privadas,  expandem progressivamente o uso do software livre em seus parques de  máquinas. E é justamente esse crescimento, aliado aos altos índices de  satisfação dos usuários Linux e aos resultados de uma recente pesquisa  da E-Consulting que aponta que 40% dos US$ 17 bilhões que serão gastos  em TI no Brasil este ano estão destinados ao Linux, que tem incomodado  alguns setores do mercado brasileiro.  Sobre a Conectiva  A Conectiva S.A é a empresa líder em serviços, desenvolvimento e  distribuição do sistema operacional Linux para a América Latina.  A  empresa é sócia-fundador a da UnitedLinux (http://www.unitedlinux.com),  uma iniciativa das principais empresas de Linux no atendimento global do  mercado corporativo. Seus investidores são ABN Amro Bank e LatinTech. A  Conectiva possui uma ampla rede de parcei ros prestadores de serviços  nas áreas de suporte, consultoria e treinamento, o Conectiva Business  Channel, com parceiros nas principais localidades do territó rio  nacional, comercializando e implementando soluções baseadas em software  liv re em mercados verticais, corporativos, educacionais, públicos,  entre outros. A Conectiva é uma empresa brasileira com sede em Curitiba  no Paraná, e represent ações em São Paulo, Rio de Janeiro, Curitiba,  Brasília e Porto Alegre.     Informações para a imprensa:     [2]Pimenta Comunicação     [3]Daniela Giuntini - (11) 9452-4336     [4]Daniela Bassit     Telefax: (11) 3061-9187     Jornalista Responsável: Regina Pimenta - Mat. Sindical  Referências     1. http://www.unitedlinux.com/     2. http://www.pimenta.com/     3. mailto:daniela@pimenta.com     4. mailto:0bassit@pimenta.com ******************************************************** De:  Marcio Merlone Para:  gastao vitor casper Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 11:41:27 -0300 gastao vitor casper wrote: Por quê então não abrem o capital na bolsa ? > Leu a matéria? Estão vendendo as _ações_, procurando novos "investidores". Já é capital aberto.... [ ]'s -- Marcio Merlone ******************************************************** De:  Marcus Lima Responder-a:  marcuslima@marcuslima.eti.br Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 11:43:12 -0300 Guerreiro (Devair), sem responder sua pergunta eu digo que não é legal fazer Flames na lista. Só por ler a matéria as pessoas deveriam julgar o que é correto ou não na concepção delas mesmas. Sugestionar algo e perguntar em seguida é pedir para que as pessoas concordem com você, e caso alguma responda discordando, iniciar uma discussão filosófica não-técnica aqui na lista que consequentemente não é do interesse da mesma. Desculpe, mas... Flames > /dev/null 2>&1 & Agora a minha sugestão como pergunta para este fato é: "Se a Conectiva não encontrar um comprador para parte de suas ações qual será o futuro da distribuição e consequentemente para os usuários da mesma? Vamos ressaltar que a Mandrake passou (ou passa) por dificuldades mas a distribuição ainda sobrevive! A Conectiva está lançando o Conectiva 10 beta 1! A RedHat descontinuou o RedHat e lançou o Fedora Core! Qual será o futuro dos usuários destas distribuições seria a melhor pergunta a se fazer, isso geraria bastante discussão sem Flames!" Att, Marcus Lima. ******************************************************** De:  Gastão Para:  Marcio Merlone Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 12:21:32 -0300 Desculpe, Marcio Eu tinha tido o cuidado de entrar na pagina da Bolsa de São Paulo, www.bovespa.com.br e não tinha localizado a Conectiva entre as empresas listadas na letra C e tb não tive resultados na busca com o nome Conectiva. Agora, depois de sua msg, em busca pelo Google encontrei no site www.itweb.com.br/notícias/artigo.asp?id=9875 uma notícia de 2001 anunciando que a Conectiva estaria lançando em breve ações ao público pela BOVESPA e pela bolsa americana NASDAQ (!),  mas nada achei mais recente a respeito. É possível que a Conectiva já esteja na BOVESPA e seja listada com outro nome, como Informática Conectiva ou coisa semelhante. Se você souber me informe, por favor abraços Gastão Vitor Casper caspergv@infolink.com.br ----- Original Message ----- From: "Marcio Merlone" To: "gastao vitor casper" Cc: ; Sent: Monday, March 29, 2004 11:41 AM Subject: Re: (linux-br)Conectiva procura comprador > gastao vitor casper wrote: > > Por quê então não abrem o capital na bolsa ? > > Leu a matéria? Estão vendendo as _ações_, procurando novos > "investidores". Já é capital aberto.... > > [ ]'s > > -- > Marcio Merlone > ******************************************************** De:  Carlos Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 11:54:31 -0300 >Pelo que li na materia, a conectiva me parece estar em uma situacao bem >complicada, assim se percebe, pois a revista tambem quebrou, o que me deixa >preocupado nesta historia e que na materia a menção de que a conectiva tenha >contas em bancos em paraisos fiscais, pelo que meu entender isto quer dizer >que a conectiva é mais uma empresa de espertalhões brasileiros, que esta >roubando do povo,  eu deixo a pergunta a no AR, Devemos continuar usando o >Conectiva ? Coisa feia essa da Conectiva. Entrando em termos técnicos eu acredito muito que existem distros muito mais eficientes e funcionais que a conectiva. O fato deles se basearem no irmao maior RedHat me desagrada, pois e cópia nunca é melhor que o original. A ideia da conectiva sempre me pareceu ser uma distribuicao voltada ao iniciante, aquele que tem seu primeiro contato com tela preta de caracteres brancos, e nisso ela cumpre bem seu papel. Tenho visto por ai algumas notícias sobre o fim de uma ou outra distribuição linux e acho isso normal, é como uma selva onde somente os mais fortes sobrevivem. Sendo um processo natural de sobrevivência e morte de algumas distribuições eu acho que isso nao afeta o mundo linux de forma negativa, mas sim estabiliza as distribuições mais estáveis e confiáveis. Por outro lado quando esse processo se dá pela venda de uma empresa linux para por exemplo uma micro$oft da vida aí sim é ruim, pois trata-se de destruir a concorrência, já que eles nao escondem que o linux é uma ameaca, talvez a unica. Quanto aos espertalhões brasileiros eles são apenas um número na estatística, no país onde vence o mais esperto. E se esse realmente for o caso da Conectiva espero que ela feche de vez. Pena que quem nao tem nada com isso acaba pagando o pato, que são as empresas que apostaram na conectiva. ******************************************************** De:  Jorge Eduardo Quintão Responder-a:  jorge@netsol.com.br Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 14:18:31 -0300 Olá Marcus Lima, Se vc gosta tanto de evitar flames, devia ter respondido a mensagem somente para o remetente, não acha? Sobre o futuro dos usuários de antigas distribuições, experimente fazer uma pesquisa... Na minha opinião, mais de 90% irá para o Debian, que é a distribuição mais avançada e desvinculada de interesses comerciais... É só uma questão de tempo... PS: Será que alguém acredita mesmo que a Conectiva conseguirá ser vendida? Só se for para lavar o dinheiro que agora não pode ser mais lavado nos bingos né... :) Abraços, Jorge Eduardo Quintão - NetSol Ltda Rua Domingos Vieira, 587 Conj. 1511-1519 http://www.netsol.com.br +55-31-3241-8001 Marcus Lima wrote: Guerreiro (Devair), sem responder sua pergunta eu digo que não é legal > fazer Flames na lista. > > Flames!" > > Att, > Marcus Lima. >   > ******************************************************** De:  Tulio Miranda Barros Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 15:55:45 -0300 Olá todos, Antes de tudo, pelos casos infra mencionados, ainda há outros questionamentos a serem feitos: será realmente possível ou economicamente viável, criar uma Cia. para o desenvolvimento e distribuição de uma distro? Ou, se com as licensas próprias do GNU/Linux, incentivam suporte pago, como haverá suporte, se o desenvolvimento é, de modo geral, gratuito? É uma situação comoda para usuários e vê-se claramente uma solução para a exclusão tecnológica, mas à custa de mão-se-obra gratuita, que nem sempre é bem reconhecida. Veja o caso de http://gaim.sourceforge.net/faq.php#q25 Q. Does Gaim support file transfer? A. Somewhat, yeah. Yahoo! supports sending and receiving files in Gaim 0.75 and higher. Although, as of 0.75 you can only send files less than 1MB. AIM (using OSCAR) supports receiving files pretty well. Sending files over AIM occasionally works, but it's slightly buggy. Jabber supports receiving files. Most of the protocols themselves support file transfer, but Gaim has not been written to support it yet. If you would like file transfer to work better or be more complete, get CVS and submit a patch using the generic file transfer API. Daqui, pode se inferir que há desenvolvimento gratuito e há cobrança, não sei se poderia afirmar que existe um reconhecimento satisfatório. Para o programador, não seri muito mai rentável receber dinheiro por cada cópia de seu programa? Ou deve-se esperar que apra cada programa surja alguém que esteja disponível para pagar pelo desenvolvimento? Marcus Lima wrote:  Só por ler a matéria as pessoas deveriam julgar o que é correto ou >  não na concepção delas mesmas. Sugestionar algo e perguntar em >  seguida é pedir para que as pessoas concordem com você, e caso alguma >  responda discordando, iniciar uma discussão filosófica não-técnica >  aqui na lista que consequentemente não é do interesse da mesma. > >  Desculpe, mas... Flames > /dev/null 2>&1 & > >  Agora a minha sugestão como pergunta para este fato é: > >  "Se a Conectiva não encontrar um comprador para parte de suas ações >  qual será o futuro da distribuição e consequentemente para os >  usuários da mesma? Vamos ressaltar que a Mandrake passou (ou passa) >  por dificuldades mas a distribuição ainda sobrevive! A Conectiva está >  lançando o Conectiva 10 beta 1! A RedHat descontinuou o RedHat e >  lançou o Fedora Core! Qual será o futuro dos usuários destas >  distribuições seria a melhor pergunta a se fazer, isso geraria >  bastante discussão sem Flames!" > Acho que a distro e os usuários terão o mesmo destino do Fedora, ou Debian ou ainda Slackware. Acho que apesar de ser "uma discussão filosófica não-técnica", creio que também é do interesse da lista. []'s -- ********************************* Tulio M. Barros  UIN(ICQ):1593641 tmbarros # myrealbox.com LUN:174012 ********************************* ******************************************************** De:  rogerio araujo Para:  Guerreiro Cc:  Lista LINUX-BR Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 14:54:57 -0400 considero está colocacão de espertalhao que está roubando o povo até ridicula, a conectiva foi uma empresa que nunca lesou ninguem até onde conheco e sempre investiu no linux. O problema dela é falta de dinheiro e não excesso. Infelizmente são poucos os investidores e a maioria dos usuários não se digna nem a comprar uma caixa dos produtos que ela distribui ou o suporte,  algo do qual me excluo porque sempre orientei meus clientes no sentido de pagar pelo linux que recebe. Todo mundo pensa que o desenvolvimento, manutencão , servidores, faxineira , cafezinho , etc é de graca. Mas não é , custa dinheiro e em um país com uma carga tributaria de 50% é pior ainda. E se eu tivesse algum dinheiro sobrando eu metia em paraiso fiscal mesmo , porque os bancos ladroes deste pais pagam uma micharia de juros para o dinheiro que eu aplico neles. Em Seg, 2004-03-29 às 06:21, Guerreiro escreveu: > Pelo que li na materia, a conectiva me parece estar em uma situacao bem > complicada, assim se percebe, pois a revista tambem quebrou, o que me deixa > preocupado nesta historia e que na materia a menção de que a conectiva tenha > contas em bancos em paraisos fiscais, pelo que meu entender isto quer dizer > que a conectiva é mais uma empresa de espertalhões brasileiros, que esta > roubando do povo,  eu deixo a pergunta a no AR, Devemos continuar usando o > Conectiva ? > ******************************************************** De:  Edgard Lemos Para:  Guerreiro Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 18:30:12 -0300 Guerreiro escreveu: Pelo que li na materia, a conectiva me parece estar em uma situacao bem > complicada, assim se percebe, pois a revista tambem quebrou, o que me deixa > preocupado nesta historia e que na materia a menção de que a conectiva tenha > contas em bancos em paraisos fiscais, pelo que meu entender isto quer dizer > que a conectiva é mais uma empresa de espertalhões brasileiros, que esta > roubando do povo,  eu deixo a pergunta a no AR, Devemos continuar usando o > Conectiva ? > Nada como a desinformação. Seria interessante que a Conectiva emitisse uma nota oficial para dissipar boatos. Não falo pela Conectiva, mas a notícia é inconclusiva. Quebrar, até divisões da Microsoft quebram e, sem fazer muito alarde, são desativadas. Ter contas em paraísos fiscais não é sinônimo de mau-caratismo. Você pode ter quantas contas quiser em Cayman, Ilhas Virgens, Suíça, desde que as declare ao Fisco. A Conectiva, controlada pelo banco AMRO, só teria problemas se escondesse isso da Receita. Pelo que sabemos, esse não é o caso. Se devemos continuar usando Conectiva? Eu vou continuar usando e recomendando. Afinal, Conectiva é a única distro comercial brasileira com boa base técnica e gerencial de tradição. Temos que dar apoio a nossa indústria nacional de alta tecnologia. E isso significa apoiar não só a Conectiva, como a criação de outras iniciativas industriais e comerciais do mesmo porte e ambição. []s -- Edgard Lemos ******************************************************** De:  Edgard Lemos Para:  Carlos Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 19:14:45 -0300 Carlos escreveu: O fato deles se basearem no irmao maior RedHat me desagrada, pois e cópia > nunca é melhor que o original. > A Conectiva não tem nada a ver com a RH, a não ser pelo uso de pacotes rpm, assim como a Mandrake e a SuSE. Há muito tempo a Conectiva tomou um rumo próprio. A ideia da conectiva sempre me pareceu ser uma distribuicao voltada ao > iniciante, aquele que tem seu primeiro contato com tela preta de caracteres > brancos, e nisso ela cumpre bem seu papel. > Apesar de fácil de lidar, a Conectiva tem apelo para soluções corporativas. Não é uma distro para hackers. Nem para usuários iniciantes, nem tampouco têm diretrizes ligadas a ideologias restritas. Minha percepção é que Conectiva é uma distro feita para você ter Linux rápida e facilmente rodando num departamento ou numa corporação, sem ter que ler quilos de documentação, sem ter que ficar recompilando coisas, ou rearranjando configurações. Pá-pum, põe um servidor Apache no ar com página dinâmica e banco de dados MySQL, por exemplo em 10 minutos. Já vem configurado pela Conectiva com o que é necessário para empresas. Uma vez que o servidor está no ar rapidinho, aí você vai cuidar de sua atividade fim. Muita gente confunde isso com distro para iniciantes. Mas não é. É para quem não quer, e/ou não pode, perder tempo com "apreciando" as "belezas" de uma distro. É para quem quer concentrar seus recursos, tempo e dinheiro, na aplicação fim que vai rodar por cima da distro. O iniciante vai ficar frustrado porque não vai conseguir rodar fácil seu Quake 2. O hacker vai ficar frustrado porque tudo estará pré-configurado. Quem vai ficar contente? O analista que, na empresa, está sempre sob pressão de seu chefe e precisa pôr serviços no ar "pra ontem". > E se esse realmente for o caso da Conectiva espero que ela feche de vez. > Tenho trabalhado com o produto Conectiva há muitos anos e nunca observei um comportamento desonesto por parte deles. Apesar da ousadia de lançar uma distro nacional, o que é altamente louvável, o planejamento, organização, marketing estratégico e o relacionamento com os clientes deixaram a desejar, porém nada que não possa ser consertado. Reconheço, por outro lado, que ninguém no Brasil foi capaz de chegar até onde eles chegaram, e só eles é que sabem as dificuldades de se manter uma empresa assim no nosso mercado. Pena que quem nao tem nada > com isso acaba pagando o pato, que são as empresas que apostaram na > conectiva. > Se a Conectiva desaparecer, quem paga o pato somos todos nós, brasileiros, que perderemos competitividade por ter uma empresa de alta tecnologia a menos. Software Livre é uma questão estratégica, hoje em dia. Em vez de torcer pelo fim da Conectiva, torçamos para que existam MAIS Conectivas e que sejam empresas que não só produzam tecnologia, mas tragam dinheiro para nosso país, saibam criar uma boa imagem deles e de nós e que tenham presença marcante no cenário global. []s -- Edgard Lemos ******************************************************** De:  Marcus Lima Responder-a:  marcuslima@marcuslima.eti.br Para:  jorge@netsol.com.br, linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 18:09:08 -0300 Oi Jorge, Eu enviei para Lista porque o conteúdo tinha a ver com a lista, veja minha sugestão de debate! Também enviei para a lista para que assim como você e outras pessoas, tivessem o bom senso de não fazer flame! Obrigado pelo comentário! Sobre o Debian, realmente é uma distribuição muito boa e apesar de ser academica e ter pouca alteração (o pessoal geralmente gasta mais tempo corrigindo os bugs do que realizando novas features), é bastante confiável. Outras sugestões são as baseadas em Debian como Kurumin ou Knoppix. Ou então o bom e velhos Slackware! []s Marcus Lima. ******************************************************** De:  Edgard Lemos Para:  jorge@netsol.com.br Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 19:23:03 -0300 Jorge Eduardo Quintão escreveu: PS: Será que alguém acredita mesmo que a Conectiva conseguirá ser > vendida? > Eu acredito. E, se tivesse dinheiro, comprava. Só se for para lavar o dinheiro que agora não pode ser mais > lavado nos bingos né... :) > É uma acusação forte. Os controladores da Conectiva são ABN-AMRO e a Lantintech. Será que os bancos estavam lavando dinheiro nos bingos? (é uma pergunta). []s -- Edgard Lemos ******************************************************** De:  Thiago Caminha da Silva Para:  Lista LINUX-BR Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 19:45:09 -0300 Eu acredito que a procura de um comprador dever muito mais por uma falha na estratégia da empresa. Vamos pensar um pouco? A conectiva é uma S.A., isso significa que o capital é aberto, isto é, ele vendou um pedaço da empresa para levantar um capital que foi aplicado em alguma coisa. Esse dinheiro foi gasto e fim, não deve existir mais ou existe uma pequena parte dele. Foi um erro pensar que o governo brasileiro ia contratar uma só empresa de suporte e consultoria. Até onde eu sei existem bons profissionais trabalhando lá isso significa que provavelmente muita pouca coisa será terceirizada quando o Soft. livre entrar pra valer. Eu pessoalmente não acredito que a distro Conetiva seja tão boa, prefiro outras como o SOL, Slack e Debian. Então na verdade acho que a Conectiva deveria se re-estrururar, mesmo que diminua bastante de tamanho, se concentre em treinamento (cursos e certificações) e desenvolvimento pesado para uma distro voltada para dektop (como o kurumin), ai sim eu acredito que as coisas melhorariam, pq a conectiva poderia fechar contratos de parceria com distribuidoras de equipamentos de informatica para que os pcs já viessem com linux como tem ficado comum de se ver nos últimos tempos, assim eles poderiam ter uma "renda" mas confiavel. Bom, acho na verdade muito mais coisas, mas a principio resumindo é isso ai. Té mais lista ******************************************************** De:  Antonio Claudio Para:  Edgard Lemos , Linux-BR Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 20:16:29 -0400 Em Seg 29 Mar 2004 17:30, Edgard Lemos escreveu: ....... > Temos que dar apoio a nossa indústria nacional de alta tecnologia. E > isso significa apoiar não só a Conectiva, como a criação de outras > iniciativas industriais e comerciais do mesmo porte e ambição. Concordo que independente da preferência pessoal de cada usuário, devamos apoiar as iniciativas relacionadas ao software livre, principalmente as nacionais. Creio que torcer contra qualquer empresa de software livre é torcer contra todo o movimento do software livre. Afinal de contas, de que lado estamos? A Conectiva é uma das empresas responsáveis pela popularização do software livre no Brasil, e isto ninguém pode contestar. Então só porque alguém usa a distribuição "aminhaémelhor", acha que sair depreciando as demais distribuições é algo louvável. Todos temos que ter consciência que quando depreciamos a distribuição A ou B, estamos na verdade depreciando o Linux, portanto, prejudicando todo o movimento do software livre. Vamos gastar nossas enegias com algo que traga coisas positivas para o software livre. -- []'s Antonio Claudio ******************************************************** De:  joaquim Para:  Edgard Lemos , Carlos Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Mon, 29 Mar 2004 19:37:17 -0300 > Carlos escreveu: > > O fato deles se basearem no irmao maior RedHat me desagrada, pois e cópia > > nunca é melhor que o original. Hora se for assim só existe três distr. REdHat Debian e Slack. Talvez a Conectiva não seja a melhor mas muitos do comentários aqui então cheio de preconceitos. No lançamento do Conectiva 8 Cheguei a ver analise de site internacionais muito boas principalmente pelo porte do apt-get para Rpm. Recentemente testei três distro Mandrake Redhat e Conectiva para um Servidor Samba com alta disponibilidade em um cliente com uma rede de 125 Pc e 8 MAC e TIVE que escolher Conectiva pois mandrake e Redhat apos testar alta disponibilidade retirou para colocar em um Distro especial (U$$$) ******************************************************** De:  Jorge Eduardo Quintão Responder-a:  jorge@netsol.com.br Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador] Data:  Mon, 29 Mar 2004 22:57:54 -0300 Olá Edgard, PS: Será que alguém acredita mesmo que a Conectiva conseguirá ser > > vendida? > > > > Eu acredito. E, se tivesse dinheiro, comprava. > Talvez você tenha alguma ligação sentimental com a Conectiva... Às vezes a gente se apega às coisas pelo valor sentimental... Eu particularmente, não vendo por dinheiro nenhum do mundo um rádio velho que ganhei do meu pai, já falecido... Agora, se você for olhar o NEGÓCIO, ai a coisa muda de figura... Vou te contar uma experiência pessoal para ver se vc entende a minha forma de ver a coisa... Você conhece Belo Horizonte? Em 1999, eu vendi o BHNET (provedor internet mineiro) para o Grupo Telefônica de Espanha... Na época, eu consegui a minha independência financeira... Graças a este negócio, hoje eu não posso me queixar da minha vida (moro em uma cobertura na zona sul, minha mãe mora em um apartamento que comprei para ela também na zona sul, tenho outros imóveis, tenho 3 carros e 1 moto na garagem, tenho uma outra empresa que já paga as minhas contas, algum dinheiro no banco e estou construindo um sítio)... Um conhecido meu, que também tinha um provedor em Belo Horizonte achou que não era a hora de vender, e, graças a entrada dos provedores grátis que ocorreu meses depois, ele não conseguiu vender e hoje está praticamente fálido e morando de aluguel... Não sei se você sabe como se chega ao valor de uma empresa... O valor é calculado de acordo com o faturamento... Exemplo:  Compro a sua empresa pagando hoje o faturamento de 3 anos da mesma... O que acontece hoje com a CONECTIVA, posso estar enganado, é que o faturamento dela é pequeno (ninguém compra caixinhas de linux e o mercado de serviços é muito concorrido)... Assim, fica ruim tanto para quem está vendendo (baixo valor) como também para quem está comprando (demora no retorno do investimento). Foi isto que aconteceu com o meu amigo de BH...  Outra coisa que aprendi com este negócio de venda de empresas é que quando é necessário ANUNCIAR que está vendendo, a coisa não está boa... Agora uma coisa... Você acha que a RedHat teria encerrado o desenvolvimento de uma versão grátis de Linux se o mercado fosse favorável a este tipo de modelo de empresa?  Não seria mais negócio ela vender? Um amigo meu jura que ela foi vendida para a Microsoft... Mas ai já foge demais do nosso assunto... Só se for para lavar o dinheiro que agora não pode ser mais lavado > > nos bingos né... :) > > > > É uma acusação forte. Os controladores da Conectiva são ABN-AMRO e a > Lantintech. Será que os bancos estavam lavando dinheiro nos bingos? (é > uma pergunta). > Não fiz nenhuma acusação... Na época que vendi o BHNET, o Terra comprou uma série de provedores regionais e a estratégia era lançar as ações na bolsa, arrecadar milhões de dolares em ações, e depois esperar a bomba estourar... Foi o que aconteceu... Muitos chamam de BOLHA... Hoje, eu não enxergo a SUPER VALORIZAÇÃO de ações na bolsa como aconteceu no passado... Então, quem comprar a CONECTIVA terá que faturar para ver de volta o dinheiro investido...  Por isto fiz a brincadeira... Mas BRINCADEIRA, não ACUSAÇÃO... Abraços, Jorge Eduardo Quintão - NetSol Ltda Rua Domingos Vieira, 587 Conj. 1511-1519 http://www.netsol.com.br +55-31-3241-8001 ******************************************************** De:  Sergio A. Gutheil - Industrial Hahn Ferrabraz Responder-a:  cpd@ferrabraz.com.br Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  RES: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Tue, 30 Mar 2004 08:17:03 -0300 Srs. A tempos estamos vendo que as distribuições de linux não estão bem das pernas, temos que pensar de outro modo, prq elas não estão bem das pernas, erros administrativos ou problemas do Software livre, o fato é o seguinte na minha opinião as distribuições não deveriam ser colocadas para downloads e sim vendidas a preços baixos tipo R$ 20,00 na minha vida tenho a filosofia da galinha...de um e um a galinha enche o papo... Sds/ Sérgio ******************************************************** De:  Edgard Lemos Para:  jorge@netsol.com.br Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador] Data:  Tue, 30 Mar 2004 08:33:39 -0300 Jorge Eduardo Quintão escreveu: Talvez você tenha alguma ligação sentimental com a Conectiva... > Não tenho nenhuma ligação com a Conectiva. Muito menos sentimental. Em 1999, eu vendi o BHNET (provedor > internet mineiro) para o Grupo Telefônica de Espanha... Na época, eu > consegui a minha independência financeira... > Em *1990*, quase dez anos antes, alguém tinha dito para nós que se escancarássemos nossa economia, investimentos iriam chegar não só para sanar nossa dívida, que nos tinha feito perder a década de 80, como também para desenvolver nossa indústria, na época obsoleta. 2004, qual é o resultado disso? Outra década perdida. E estamos em vias de perder mais uma. A dívida continua maior que nunca e nossa indústria de alta tecnologia, justamente a de maior valor agregado e que poderia nos redimir, foi completamente destruída. O Brasil vegeta há pelo menos 24 anos. Vegeta é inadequado, porque os vegetais crescem. O que eu quero dizer com isso? Que parabenizo-o por seu senso de oportunidade e sucesso. Mas sem querer estragar sua festa, nem colocar culpa sobre a Telefónica--que está fazendo o que tem de fazer--esse modelo que você propõe só funciona pontualmente, para um ou outro felizardo, mas no geral é danoso para todos, e os resultados estão aí para não me deixar mentir. Algo me diz que este caso da Conectiva precisa ser revisto sob um outro ponto de vista. Um conhecido meu, que também > tinha um provedor em Belo Horizonte achou que não era a hora de vender, > e, graças a entrada dos provedores grátis que ocorreu meses depois, ele > não conseguiu vender e hoje está praticamente fálido e morando de > aluguel... > Há muitos provedores independentes e eu sou assinante de um deles há mais de 9 anos, na cidade em que a Telefónica tem sua sede. E não há só esse. Há pelo menos uns 10 deles, grandes até. Você assistiu a propaganda da IBM dos executivos obsoletos, expostos na vitrine de um museu? "Reinvente-se, ou você vai falir. Ou ser comprado."  Outra > coisa que aprendi com este negócio de venda de empresas é que quando é > necessário ANUNCIAR que está vendendo, a coisa não está boa... > Se esse é o caso, então NÃO vale a pena vender. Mas, se a Conectiva está resoluta a ser vendida e, como você disse, não vale muito, ótimo! Eu compro. Eu vejo muito valor na Conectiva e, como não tenho muito dinheiro para comprar uma empresa desse porte dando sopa por aí (o capital social é R$24,7M), esta é uma oportunidade única! Agora uma coisa... Você acha que a RedHat teria encerrado o > desenvolvimento de uma versão grátis de Linux se o mercado fosse > favorável a este tipo de modelo de empresa?  > A Conectiva já sabe de longa data que caixinha não dá nada. Basta ver as declarações de seus próprios funcionários aqui na lista. Por isso, resolveu se retirar para o mercado corporativo aderindo ao United Linux. Mas o UL foi "matado" pela compra da SuSE por parte da IBM^H^H^HNovell e pela SCO, tomada de assalto por especuladores inescrupulosos. A Conectiva apostou tanto no UL, que se descuidou de sua comunidade de usuários, um ativo importante. No vácuo deixado pela Conectiva, surgiu o Kurumin, que a cada dia que passa angaria mais simpatias e já foi adotado até pelo Governo do Paraná. Tocado por um cara só, nem é uma distro comercial. Ainda. Então, quem comprar a CONECTIVA terá que faturar para ver de > volta o dinheiro investido...  Por isto fiz a brincadeira... Mas > BRINCADEIRA, não ACUSAÇÃO... > O embaixador da União Européia no Brasil, deu uma entrevista sensacional no programa Roda Viva da TV Cultura em 22/03 e mencionou Software Livre como valor estratégico para a UE. A UE será o maior bloco econômico do mundo neste ano. Na mesma semana, o Luis Nassif apresentou um especial sobre Software Livre no programa Projeto Brasil da mesma TV Cultura, concluindo, numa entrevista com o Sérgio Amadeu, "Mandarim da Informática" no Brasil, a mesma coisa. Portanto, não podemos considerar a Conectiva um valor sentimental, patriótico, ideológico ou tecnológico. Nem fazer conta de português na hora de avaliá-la. A Conectiva, junto com outras inciativas nacionais, é um patrimônio ESTRATÉGICO para o Brasil. Por isso, vale muito mais que se pensa. []s -- Edgard Lemos ******************************************************** De:  Edgard Lemos Para:  Antonio Claudio Cc:  Linux-BR Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Tue, 30 Mar 2004 08:40:11 -0300 Antonio Claudio escreveu: Todos temos que ter consciência que quando depreciamos a distribuição A ou B, > estamos na verdade depreciando o Linux, portanto, prejudicando todo o > movimento do software livre. > > Vamos gastar nossas enegias com algo que traga coisas positivas para o > software livre. > Bem dito. O Carlos Morimoto, autor da distro Kurumin, afirmou que no Brasil não há uma comunidade de software livre. Há grupos distintos reunidos em torno de distros específicas se hostilizando uns aos outros. Com isso, fragmentamos nossos esforços miseravelmente. -- Edgard Lemos ******************************************************** De:  Marco Aurélio Para:  Lista-Linux-BR Lista , Edgard Lemos Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Tue, 30 Mar 2004 10:41:01 -1200 Concordo com o nosso Amigo Edgard, temos que torcer pela continuidade da conectiva, esse lista e patrocinada pela conectiva, vcs se esqueceram ?? A conectiva tem sido a unica empresa nacional a defender o linux lah fora, a popularidade do linux em nosso pais se deve em parte pela conectiva. Quanto a escolha de qual é a melhor distribuição acho que muitos perderam o sentido do que é uma distribuição linux, que seria um kernel pre compilado com varios softwares muitos já compilados e pronto para usar, Apache e Apache em qualquer lugar, PostFix e PostFix em qualquer lugar, ambos já vem com configurações deafult, não importa se vc  usou um RPM, ou .DEP ou o source baixado direto do site oficial do software. Não acho correto esse negocio de alguem ficar falando que essa ou aquela distro e melhor ou mais estavel ou mais segura, o que faz a diferença pra mim e se a distro que vc tah pegando vai te oferecer um bom suporte a atualizações, se ela vai te manter informado sobre as falhas encontradas em seus pacotes pra-compilados e se vai oferecer uma boa documentação, e isso a conectiva tem me oferecido muito bem e melhor de tudo como uma empresa verde-amarela. Temos que valorizar as empresas nacionais, pois elas tem capacidade de oferecer bons produtos, o Brasil basicamente soh copia tecnologia, temos que incentivar o desenvolvimento de tecnologias propias, e a conectiva tem feito isso, uso e sempre usarei o conectiva enquanto ele for verde-amarelo.             Marco Aurélio ******************************************************** De:  Gastão Para:  jorge@netsol.com.br, linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador] Data:  Tue, 30 Mar 2004 11:05:30 -0300 > Olá Edgard, > > >> PS: Será que alguém acredita mesmo que a Conectiva conseguirá ser > >> vendida? > > > > Eu acredito. E, se tivesse dinheiro, comprava. > > > Não sei se você sabe como se chega ao valor de uma empresa... O valor é > calculado de acordo com o faturamento... Exemplo:  Compro a sua empresa > pagando hoje o faturamento de 3 anos da mesma... O que acontece hoje com > a CONECTIVA, posso estar enganado, é que o faturamento dela é pequeno > (ninguém compra caixinhas de linux e o mercado de serviços é muito > concorrido)... Assim, fica ruim tanto para quem está vendendo (baixo > valor) como também para quem está comprando (demora no retorno do > investimento).         A venda de caixinhas de Linux é necessária para divulgação e criação do hábito de uso do SO. A Microsoft fatura nas empresas, em grande parte pq os funcionários das empresas apreenderam em casa a usar o Windows, e não o Mac, Solaris ou Linux. O potencial do mercado de serviços parece-me grande, e se não cresce,  deve ser em razão da dificuldade de implantação do Linux, pela compreensível rejeição do SO pelos funcionários das empresas.         Digo compreensível pq :        a) não existem cursos de Linux para principiantes, tais como os que são anunciados em cada esquina para Windows, Word, Excel, etc. Todos os cursos de Linux no Rio de Janeiro, p.ex., são de alta intensidade e longa duração e tem como ponto alto o estudo de servidores, redes, etc. assuntos que só interessam a profissionais de TI.         b) quando você tem alguma dificuldade no Windows e não consegue resolver, pode telefonar para algum desse técnicos, que anunciam nos jornais, que o cara vem na sua casa pra resolver, cobrando uns cinquenta reais. Nunca li anúncio de ninguem se oferecendo pra ajudar a resolver problemas de Linux. Para quem compra as caixinhas da Conectiva, há um suporte técnico, mas limitado a 1 mês, mal dá pra apreender a intalação.         c) não há listas de discussão para usuários de Linux leigos em TI, os chamados usuários desktop. Em qqer ramo do conhecimento, o diálogo de leigos e especialistas é  improdutivo, por ser constrangedor para os primeiros (e como!) e irritante para os últimos.         > Agora uma coisa... Você acha que a RedHat teria encerrado o > desenvolvimento de uma versão grátis de Linux se o mercado fosse > favorável a este tipo de modelo de empresa?  Não seria mais negócio ela > vender? Um amigo meu jura que ela foi vendida para a Microsoft... Mas ai > já foge demais do nosso assunto...     É bem possível . E pode estar de olho tb em empresas semelhantes de outros países ............. Gastão Vitor Casper caspergv@infolink.com.br ******************************************************** De:  Jean Everson Martina Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Tue, 30 Mar 2004 12:56:45 -0300 On Mon, 29 Mar 2004 19:23:03 -0300 Edgard Lemos wrote: > Jorge Eduardo Quintão escreveu: > > PS: Será que alguém acredita mesmo que a Conectiva conseguirá ser > > vendida? > > Eu acredito. E, se tivesse dinheiro, comprava. Meus dois cents de contribuição: Eu trabalhei com a Conectiva como perceiro desde 1998. Tive certificação deles (umas das primeiras que ele fizeram, na época que passava por Fax e o Godoy corrigia. Ainda tenho o Fax da resposta....). Ha dois anos e meio atras, resolvi largar a parecria com a conectiva, pois ela estava se tronando unilateral. Eu trabalhava, eu vendia, e a conectiva ficava com o dinheiro. Quem quer se lembrar um pouco é só olhar pra tras, como era a conectiva antes da entrada do investimento externo. A conectiva é a distro que mais crescia no planeta, chegando a secaraterizar entre as 5 maiores. Realmente uma época de grandes avanços. Mais então após a sua abertura de capital, as coisas mudaram. Um Centro de Treinamento, para funcionar antes disso, precisava de um ou dois técnicos certificados, e deveria adquirir o materila da conectiva dependendo da demnada. Nda mais justo uma vez que se usava o nome Conectiva. Após a abertura, voce passava a ser obrigado a comprar 24 kits de treinamento, que na época representava quase R$2000,00 pra não ser descredendiado, independete da demanda de alunos. Ou seja se voce fizesse poucos treinamentos pagava pra trabalhar. Eu por exemplo ainda devo ter aki em casa uns 30 kits destes que eu fui obrigado a comprar. Este tipo de estratégia fez a estrtura de treinamento da conectiva evaporar. Mudando de lado, eu também fui centro de Suporte. Antes da abertura, bastava ter um técnico certificado e para cada cliente que covê instalasse incluir no custo  uma caixinha Se voce não conseguisse terminar o serviço a conectiva disponibilizava um técnico e cobrava a hora dele. Nada mais justo, voce pagava pelo nome conectiva e peloo funcionário dela. Depois da abertura, voce era obrigado a assinar contratos de suporte de segundo nível que custavam R$ 1200,00/mes, que apareceiam numa NF discriminados como material promocional. Na verdade voce ganha 5 bonés, 5 camisetas, um saquinho de pins, uma banner, e mais umas bugigangas. E ainda por contrato voce era obrigado a abrir mão de um cliente em prol da conectiva caso ela achasse que ele não fosse de um "porte adequado" pra sua empresa. Denovo a mudança de politica empresarial dizimou a rede de suporte que na época era bem grande. Essa dizimação da Rede Coectiva de Serviços foi o que levou agora ha pouco tempo da extinção da revista do linux, pois os anuncios que eram o que mantinha a revista funcionando (isso é assim em qualquer revista), eram todo empurrados via contratos da RCS. e sem gente pra colocar os anuncios a revista foi pro saco. A conectiva voltou a dar mais tiros nos pés, lançando uma distro (7.0) inacabada, bugada e que teve que ter várias caixa recolhidas e reenviadas pro que houve uma pressão do Depto de Marketing pra que hovesse o lançamento em uma data (Fenasoft), com um freeze de 1 semana. Quando veio isso tudo, eu alertei meu sócio de que era impossivel trabalhar com eles e que em no máximo 3 anos eles estariam na lona. E olha que eu não errei muito. Na nossa empresa, que defendia a bandeira da conectiva com unhas e dentes, acabamos por nos certificar como RHCE e LPI trabalhando em cima da distro que o cliente quer e não mais ficando com o rabo preso com ninguém. Isso fez a empresa triplicar o lucro real, e diminuir em 40% os custos pro cliente. Se alguém tiver dúvidas do o que a conectiva ta sofrendo é fruto de problemas causados por ela mesma o que eu to falando me disponho a mostrar, com cópias do referidos contratos. Jean ******************************************************** De:  Edgard Lemos Para:  Jean Everson Martina Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Tue, 30 Mar 2004 21:17:25 -0300 Jean Everson Martina escreveu: > Quem quer se lembrar um pouco é só olhar pra tras, como era a > conectiva antes da entrada do investimento externo. A conectiva é a > distro que mais crescia no planeta, chegando a secaraterizar entre as > 5 maiores. Realmente uma época de grandes avanços. Mais então após a > sua abertura de capital, as coisas mudaram. Se eu acreditasse em teorias de conspiração, diria que o capital que entrou na Conectiva o fez para ter certeza de que a distro não decolasse. Prefiro crer que os investidores entraram mesmo para ficar com um bom naco do lucro que nossa distro, muito competentemente, estava tendo. Tiraram o que queriam e deixaram a vítima largada sofrendo de anemia. A Conectiva, e a sua empresa por tabela, souberam amargamente o que é viver sob o controle de um ente financeiro voraz. É por isso que Bill Gates armazena aquela dinheirama (+40BUS$) no caixa da Microsoft. Para nunca ter de ficar na mão de um controle externo. Sempre trabalhamos com Conectiva e trabalhamos até hoje, por uma série de motivos que nos é conveniente. Mas ao contrário de vocês, nunca fechamos parcerias. Prezamos nossa absoluta independência e assim evitamos dissabores. Os perrengues produzidos pela Conectiva, entre eles, o mais grave até hoje, o CL8.0 mal cozido (você disse o 7.0, mas era acho que era o 8.0), nos causou pouco impacto. Nem por isso, é claro, deixamos de reprová-los. Seu relato dá um ótimo estudo de caso para todos desta lista que mantêm negócios. De qualquer forma, nada disso justifica o fim da Conectiva. É preciso saber que quando uma empresa quebra, ela leva consigo algo que não se recupera mais: toda base de conhecimento técnico e operacional. Isso não está no código do Linux. E para recuperá-los novamente vão-se anos desperdiçados tentando recompô-lo. Como você mesmo disse aí em cima, eles começaram sua carreira como empresa comptetente. Essa competência deve estar em algum lugar lá ainda, apenas reprimida por prioridades outras. []s -- Edgard Lemos ******************************************************** De:  Marcus Lima Para:  'Jean Everson Martina' , linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  RES: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Tue, 30 Mar 2004 22:51:08 -0300 Eu só venho confirmar o que o nosso amigo Jean Everson Martina falou. Ministro aulas do Conectiva Linux no Senac-RJ (e já ministrei em outros locais, inclusive fora do RJ) e em vários locais as reclamações eram as mesmas, a Conectiva fazia contratos absurdos onde somente ela era a beneficiada! Me lembro bem quando houve o projeto da Prefeitura de São Paulo para a popularização do Software Livre, a empresa que eu trabalhava já estava em contato com o cliente e eu preparando as aulas (sob encomenda) quando a Conectiva entrou em contato conosco avisando que o cliente era dela (detalhe, nenhum contrato havia sido fechado com nenhuma empresa mas a CNC já havia nos descredenciado para o cliente). É triste, mas é real! De bom só o CD com o Linux (mesmo assim a versão 6 e 7, da 8 me lembro das 3 versões 8, 8+ e 8++, uma vinha na caixa, outra em revista e sabe-se Deus onde mais... O 9 está um pouco melhor mas MUITO pesado para instalar! - Mesmo com o Update CD) []s Marcus Lima. ******************************************************** De:  Marcus Lima Para:  'Paulo Correia Andrade' , 'linux-br' Assunto:  RES: (linux-br)mudar para outra distribuição Data:  Wed, 31 Mar 2004 08:45:03 -0300 Paulo e outros usuários preocupados.    O fato da Conectiva estar procurando um novo sócio não quer dizer que a empresa irá fechar ou abandonar o Linux.    A Imprensa escreve da forma que acha conveniente e acaba passando uma ideia errada das coisas. A Conectiva NÃO está a VENDA, ela está a procura de um novo sócio. Hoje algum dos sócios (especula-se que seja o ABN-AMRO) está interessado em vender suas ações e está procurando comprador, se achar muito bem, se não achar ele continuará com as ações e mesmo que não coloque mais dinheiro na empresa, na pior das hipóteses a Conectiva sofrerá uma redução como forma de conter as despesas!    Vale lembrar que a Conectiva ainda vende o Linux, presta suporte, treinamentos, desenvolvimentos específicos para clientes e tudo mais para gerar renda.    Bom, resumindo, o fato de um dos sócios estar interessado em sair da sociedade não quer dizer que a empresa irá fechar e nem que ela não poderá se sustentar por um bom período de tempo!    Em nenhum momento a Imprensa falou PORQUE o sócio está se retirando da sociedade, se é por causa de baixa lucratividade ou simplesmente porque mudaram a estratégia de investimento em outras empresas (lembrando que geralmente os sócios de empresas do tamanho da Conectiva são outras empresas).    Sendo assim, apesar de todas as minhas 'alegrias' e 'tristezas' eu continuo usando Conectiva em alguns casos.    E diga-se de passagem, o CL10 beta1 está aí, ao menos o CL10 final vai sair!!! Att, Marcus Lima ******************************************************** De:  Carlos Para:  linux-br Assunto:  Re: (linux-br)mudar para outra distribuição Data:  Wed, 31 Mar 2004 11:16:05 -0300 >   Li algumas das mensagens referentes à venda da Conectiva e tomando o >ponto de vista do >usuário comum, e que gostaria de continuar usando o Linux, não sei para >onde ir se precisar >mudar para outra distribuição.  >  Acho que talvez outros usuários possam estar se perguntando a mesma >coisa!  >  Não sou um experte em programação, nem sou alguém que atua nesta >área, e acho que um >ponto fraco no Linux é quando você precisa instalar algum programa e ao >tentar fazer a >compilação problemas com bibliotecas acabam acontecendo e nós que não >entendemos nada, ou >entendemos muito pouco de programação, temos a dor de cabeça de tentar >descobrir os que >está acontecendo e ter que correr atrás do prejuízo. Mas eu também, asim >como muitos outros, >sou do tipo curioso e gosto da liberdade que o Linux dá para mexer no >sistema.  >  A questão é, a distribuição da Conectiva continuará a existir? Caso >não continue, para >onde irmos então? >   Se for preciso, eu gostaria de migrar para uma distribuição que não >seja voltada para >hackers, e aos mesmo tempo uma que não seja para quem está começando do >zero.  >  Quais são as distribuições existentes, quais as características de >cada uma, quais as >que possuem maior compatibilidade com os hardwares que existem por aí >(eu gostaria de >continuar usando o meu winmodem), quais podem ser usadas no nosso >idioma, quais possuem >menos bugs e maior estabilidade e assim por diante.  >  Se alguém puder fazer um comentário deste tipo eu, com certeza, >outros usuários >ficaremos muito agradecidos. Eu vou dar algumas opinioes e tenho certeza que outros colegas da lista irão contribuir também. Quanto ao fato do Conectiva Linux deixar de existir não sei te responder se ele irá ou nao sobreviver. Caso ele deixe de existir voce ainda pode contar com distribuicões linux voltadas ao usuário final e inclusive a ambos. tanto usuario final quanto avancados.  O Debian eu acho que preenche esse requisito, pelo famoso gerenciamento de pacotes com o apt que facilita a vida do usuario e por ser uma distribuição que contém apenas pacotes 100% free acaba atendendo a usuarios avancados tambem. O RedHat é talvez o que mais se assemelha com o Conectiva ao meu ver, só que é em inglês. A versão 9 do RedHat linux tenho usado no trabalho como servidor de processos , apache/php, e-mail, ssh, ftp, etc... e seu desempenho tem sido exelente. É uma distribuição que provavelmente voce se adaptaria bem já que está acostumado com o Conectiva. Existe também uma distribuicão brasileira, chamada GoboLinux, é muito interessante mesmo, possui uma estrutura de diretorios diferenciada onde cada programa tem sua arvore de diretorio. Se voce remove esse diretorio voce automaticamente remove o pacote, sem precisar ficar peneirando por arquivos e diretórios "perdidos" por aí. Ainda não tive a oportunidade de testar essa distro, mas ja li algumas matérias (uma na extinda Revista do Linux) e me deixou com vontade de testar pelas suas facilidades e inovacoes (e é brasileira, pense nisso!). Voce pode dar uma olhada diretamente nos sites das distribuicoes para saber mais: GoboLinux = http://www.gobolinux.org/index.php?lang=pt_BR RedHat = www.redhat.com Debian = http://www.debian.org/ Espero ter ajudado e boa sorte. ******************************************************** De:  webmaster@cnbf.org.br Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Wed, 31 Mar 2004 19:16:11 -0300 On Tuesday 30 March 2004 12:56, Jean Everson Martina wrote: > A conectiva é a distro que mais crescia no planeta, chegando a > secaraterizar entre as 5 maiores e hoje nem figura entra as 40 mais populares do mundo... enquanto que o mandrake, que muitos adoram criticar, não sai do primeiro lugar há quase um ano e distros como o slack sempre figuram entre os 5 ou 7 mais populares... realmente é lamentável uma distro do porte do Conectiva estar tão de lado, acho que se não fosse uma boa parte da comunidade linux nacional se mantendo fiel ela já teria morrido há um bom tempo... A mandrakesoft passou por dificuldades extremas nos ultimos tempos (quase morreu) e se reestruturou, mudou muita coisa e conseguiu se reeguer sem sair da posição que vem mantendo há um bom tempo, e sem deixar a comunidade de usuários de lado (como outros fizeram)... a conectiva deveria seguir este modelo para voltar a ser a distro que já foi e principalmente p/ nao morrer... ******************************************************** De:  Chanderlie Freire de Santiago Cc:  linux-br Assunto:  Re: (linux-br)mudar para outra distribuição Data:  Wed, 31 Mar 2004 09:23:55 -0300    Não usuario da Conectiva e não estou muito informado, mas acredito que ela não vá fechar. Não disseram que havia "gente" interessada em comprar, como a Itautec? Alguem tem informação de como anda isso?    Quanto a distribuicao, da que conheço: Mandrake ou Fedora. Paulo Correia Andrade wrote: Minhas cordiais saudações aos colegas de lista! ******************************************************** De:  edmarcos Para:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador] Data:  Tue, 30 Mar 2004 19:23:44 -0300 Em Terça 30 Março 2004 08:33, Edgard Lemos escreveu: Concordo com você. Se um dia ficarmos sem distribuições linux livres para usar, ai sim sentiremos falta. Não olhem a conectiva apenas pelos seus erros. Saibamos enchergar seu acertos. ******************************************************** De:  otaviofcs@ig.com.br Para:  webmaster@cnbf.org.br Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Thu, 1 Apr 2004 11:31:05 -0300 Uso o conectiva a 2 anos em alguns servidores, e apesar dos bugs do CL7 e do kde não instalar de jeito nenhum (mentira, sei que tenho que forçar os pacotes do kde na intalaçào, mas não é nada intuitivo), os servidores são totalmente sólidos e confiáveis (como todo linux), além de ser bem documentado no bom e velho portugues. Além disso, ajudou a difundir listas também em portugues (como essa mesmo). Espero, como todos, que esse problema passageiro seja solucionado de maneira diferente da RedHat (o Mandrake é um bom exemplo). Enquanto isso, vou usando o bom conectiva... abraços, Otávio -------------------------------------------------            RioPro, Gestão Inteligente        55.21.2524.1077 :-: 55.21.2262.6246                www.riopro.com.br ******************************************************** De:  Roger Freitas Lovato Para:  Marcus Lima Cc:  linux-br@bazar2.conectiva.com.br Assunto:  Re: RES: (linux-br)Conectiva procura comprador Data:  Sun, 04 Apr 2004 10:41:19 -0300 Eu concordo contigo, a Conectiva errou muito em relação administrativa, contratos etc. Eu também acho que ela errou muito em relação aos parceiros também, devido não ter dado atenção a qualidade dos mesmos. Muitos parceiros possuiam um ou outro técnico certificado somente para conseguir a representação dos cursos e serviços da Conectiva, mas colocavam depois pessoas inexperiente, sem certificação e poucos conhecimentos na área para executar as tarefas e no final, devido estar usando a bandeira da Conectiva, culpa-la de todas as coisas. Concordo ao falar que o material de treinamento da Conectiva não é um dos melhores, mas também não é um dos piores. No RJ, eu já ouvi diversas reclamações a respeito principalmente dos instrutores das duas representantes oficiais dos treinamentos, seguido pelos materiais e desorganizações da própria Conectiva e da representante. Porém, devido o curso oficial ser da Conectiva, a mesma acabou tendo a total culpa dos acontecimentos. Acho que nessa nova estratégia da Conectiva de valorizar a distro e os treinamentos (leiam as declarações oficiais e evitem boatos) ela deveria dar uma atenção muito maior a quem ela está confiando os serviços, cobrando reciclagens dos profissionais a cada 6 meses, fiscalizando se são realmente os profissionais certificados que estão realizando as tarefas, realizando treinamentos de didática para os treinamentos, etc. []'s Roger Eu só venho confirmar o que o nosso amigo Jean Everson Martina falou. > > Ministro aulas do Conectiva Linux no Senac-RJ (e já ministrei em outros > locais, inclusive fora do RJ) e em vários locais as reclamações eram as > mesmas, a Conectiva fazia contratos absurdos onde somente ela era a > beneficiada! > ******************************************************** De:  Roger Freitas Lovato Para:  Frederico Recsky Cc:  linux-br Assunto:  Re: (linux-br)mudar para outra distribuição Data:  Sun, 04 Apr 2004 10:58:59 -0300 Olá, Seria interessante todos acompanharem as declarações oficiais a respeito do que será daqui para frente. A Conectiva já se posicionou a respeito e também já apontou suas novas estratégias, não fiquem prestando atenção somente nos boatos que não levam a nenhum lugar. A respeito da distribuição, o Conectiva 10 terá a grande chance de ser uma excelente distribuição, onde a Conectiva está dando a total atenção aos usuários que estão realizando testes, apontando bugs e outros tipos de problemas e que estão sendo muito bem atendidos, ou seja, a distribuição está mais comunitária. A versão 10 está realmente no espírito do software livre, aberta para todos poderem reclamarem dos problemas, indicarem soluções e outras coisas que poderiam melhorar mais a distribuição. Ou seja, tem tudo para ser excelente, até mesmo porque a estratégia a empresa é dar a total atenção à distro e aos seus treinamentos. []'s Roger > Caros colegas da lista, nada esta certo sobre o que vai ou nao acontecer > com a conectiva, alem do mais, essa lista aqui, e mais boa parte de tudo > no mundo open source traduzido para o portugues e culpa da conectiva. > Antes de criarmos flame wars e ficar tentando trocar de distribuicao etc.. > etc.. vamos esperar e ver o que acontece pra depois poder falar alguma > coisa. >   > ******************************************************** ********************************************************